Souder du laiton

[bricodx]

au moment de la chauffe du métal, le décapant dégraisse et "prépare" le support à souder afin que l'étain adhère correctement.

[david]

En effet, le flux de brasage sert à améliorer la surface des deux pièces à assembler:
-il est réducteur: il tend à éliminer les oxydes produits à la surface du métal lors de son chauffage,
-il diminue la tension superficielle du métal d'apport pour avoir une bonne infiltration entre les deux pièces par capilarité: ça permet d'avoir un métal qui "mouille bien" et ne fait pas de petites billes.

Pour ma part j'utilise un mini chalumeau au butane qui, en morceaux, ressemble à ceci:

il est bon marché convient très bien pour les petites pièces de laiton et de cuivre.

J'utilise la même soudure qu'en électronique: fil de 0,8mm 60% étain, 40% plomb avec flux de brasage incorporé. C'est un alliage à basse température de fusion (env.200C° je crois): je n'ai pas regardé les diagrammes de phase mais je suppose qu'on est pas loin de l'eutectique.

La soudure dont on parle plus haut contient-elle aussi du plomb? Je suppose que ce n'est pas de l'étain pur?

Là ou les choses m'intriguent c'est dans le sujet sur la magnifique remorque de Bricodx, j'ai cru comprendre qu'on pouvait assembler laiton et fine tôle en acier par cette méthode... Je n'avais jamais songé utiliser de l'acier que je jugeais impossible à assembler sans arc j'ai donc testé ce soir: j'ai attaqué une boîte de palets bretons (miam) qui après ponçage m'a donné ceci:

En avant pour l'assemblage:

Point positif: ça tient très bien! Mais comme vous pouvez le constater, il y a plus de soudure sur la patte de laiton qu'entre la patte et la tôle. Certes mon manque d'adresse est probablement responsable mais j'ai tout de même eu du mal à faire mouiller la soudure sur l'acier alors que sur le laiton ça va tout seul.
Donc je me demande s'il y a un prétraitement à effectuer pour faire un travail plus propre?
Merci d'avance.

[olivier92]

je crois qu'il y a incompatinilté entre ces métaux, d'un coté, laiton cuivre bronze, d'un autre les aciers, par contre le maillechort se soude très bien à la brasure argent, donc compatible, à tester.
Olivier

[bricodx]

Pour souder du laiton avec un tôle fer il y a une astuce !!!! mais ça fonctionne très bien

Ce n'est pas vraiment une astuce en faite mais plutôt faire en sorte que l'étain colle bien sur chaque élément.

- Pour la tôle, il faut utiliser de l'étain de plombier (avec âme décapante). Il est beaucoup moins fluide et demande plus de chauffe.
- Pour le laiton, il faut utiliser de l'étain d'électronique. Il est super fluide et demande très peu de chauffe.

Une fois les deux pièces étamés, il est facile de les assembler. Voilà ça tient très bien

Avec l'habitude, il est possible de souder sans pré étamer, simplement en jouant avec le type d'étain utilisé voir en mélangeant.

En jouant avec ces deux étains, cela permet de jouer sur la température de chauffe et ainsi empêcher une pièce de se décoller pendant qu'on soude celle d'à côté. Tout est question de dosage et comme d'habitude de patience

@David : je n'hésite pas à mettre trop d'étain. Ensuite avec ma micro perceuse et un vieux foret de 2mm cassé j'élimine l'étain en trop et le sculpte pour faire un beau raccord

[david]

Et on essaye de nous faire croire que c'est simple

Et tout cas un grand merci pour ces infos supplémentaires me voilà paré.

[olivier92]

Salut Bricodx
Merci plein pour tous ces conseils,.... fastoche lu comme ça
Par contre petite question subsidiaire qui je pense fait la différence.
Comment tu soudes? à la flamme, ou au fer à souder.
Est ce que avec l'alluminium, tu emplois la même méthode.
Merci toujours plein pour la réponse.
A + olivier



L'allu, l'acier, le laiton, J'ai un copain qui ne pense qu'à la brasure, Oups, des années avant de réaliser des pièce correctes, surtout avec les sections riquiquies que l'ont utilise.

J' édite après la réponse de david,
je trouve la solution de bricodx simple et efficace, donc, si pour l'allu............., ça pouvait être pareille, se serait tous simplement GRAND
Reolivier

[david]

Je crois que pour l'alu il faut travailler en atmosphère inerte, avec de l'argon par exemple.

[stephd]

pour l'alu ce n'est pas la méme chanson,

quand on parle brasure le metal d'apport à une température de fusion plus basse que les piéces à lier...

pour l'acier doux les températures de fuison sont de l'ordre de 1400° les baguettes d'apports pour brasure doivent fondre vers 600° l'etain tourne entre 150° et 300° l'alu fond à 600° et les baguettes fondent à 400°.

200° d'ecart ca laisse pas beaucoup de marche de manoeuvre le trou est plus facile à faire que la soudure.

De plus, dés que l'alu chauffe, il se forme une calamine, qui se met entre le metal de la brasure et la piéce, ce qui empéche la liaison, d'ou une preparation minutieuse et l'utilisation de décapant, c'est donc pour ca comme le souligne david qu'il est préférable d'etre en atmosphére inerte pour eviter la formation de calamine.


Et comme le souligné Dom vu les fines epaisseures que l'on utilise on risque difficilement de trouver le materiel adapté pour la soudure...Mais tournons nous vers Dom qui à l'abitude de la brasure et du laiton il aura probablement la solution pour l'alu hein Dom??? t'as pas une idée ????

Ah oui j'oublié un specialiste soudeur alu n'est pas payé comme les autres doit y avoir une raison

[david]

Dans ce même forum, un peu plus bas, il y a un vieux sujet "Assembler de l'aluminium: soudure?"
http://forum.camions-rc.com/viewtopic.php?f=66&t=54

[bricodx]

Alors pour du fer comme pour le cuivre ou le laiton : flamme ou fer à souder. Perso je préfère la flamme qui permet de jouer plus facilement avec la température de la pièce, et c'est plus rapide. Mais ce n'est qu'une question de goût personnel.

Pour l'alu effectivement cela devient un peu compliqué car c'est un métal qui oxyde très rapidement empêchant aussi toute soudure. Donc pour la soudure électrique, il faut un poste à soudure à l'argon. Ce gaz est soufflé sur la soudure pour chasser les impuretés. Je sais qu'il existe des baguettes à soudure pour l'alu à utiliser sans argon et directement sur un poste à l'ARC mais elles sont assez chères.

Il y a tout de même une solution pour nous.
C'est d'utiliser de l'étain d'électronicien très fluide (surtout pas d'âme décapante) et de souder au fer à souder (surtout pas de flamme).
C'est très chiant à faire mais c'est possible. Par contre, c'est plutôt du collage que de la soudure (contrairement au fer, cuivre ou laiton).

[takinou76]

salut,

je fais remonter ce post sur la soudure a l'etain car je suis en plein dedans la....

je voudrais savoir si vous savez comment souder une piece proche d'une autre qui a deja ete soudé a l'etain sans que celle ci ne rechauffe a nouveau et don se detache.

merci beaucoup

francois

[takinou76]

bon hervé, j'ai bien essayer ta methode mais ma piece qui ne doit pas refondre et bien elle refond qd meme!!!!lol

tu la chauffe vraiment peu?mais l'etain ne fond pas du faite???

ou tu fais juste tomber une goutte sur cette piece??

merci!!!

[takinou76]

et ba ouai c bien ce que j'avais compris. lol

mais j'ai trop de mal.
j'ai opter en plus pour cacher d'autre piece de les recouvrir d'un bout de torchon humide.
mais pour celle qui sont trop pres....pas moyen.

allez je continue et si je m'en sors ce mettrais une photo du resultat.lol

merci encore et soigne toi bien
francois

[bricodx]

Alors pour souder deux pièces l'une à côté de l'autre, il y a plusieurs règles à respecter. Mais malgré ça, c'est un exercice pas évident.

- souder légèrement la première pièce, puis renforcer la soudure en mettant beaucoup d'étain de plombier. Plus il y a d'étain, plus la masse à chauffer est importante, donc....
- pré étamer la deuxième pièce avant de la mettre en place, comme cela on peut la chauffer suffisamment pour faire adhérer l'étain.
- Mettre en place la deuxième pièce
- souder cette pièce, en utilisant cette fois si de l'étain d'électronicien (nécessitant de moins chauffer), et utiliser un fer à souder et pas une flamme (pour chauffer un endroit bien précis).

C'est long, chiant, et la deuxième soudure s'apparente plus à du collage qu'à de la soudure.

Certains prétendent que la soudure à l'étain est un collage et non une soudure. Je réponds simplement, que les pièces étaient mal décapées (et poncées) et pas assez chauffées

[takinou76]

et bien merci hervé et bricodx, j'ai passé l'apremidi a me familiariser avec le laiton et la soudure.

voila ce que cela donne:

un debut de crochet avant pour tracteur:


en demonté:


pour fixer cela qui sera en plombs si tout va bien:


voila, c'est surtour le tube avec les 4 petites pattes qui m'a posé souci, et je doute de sa solidité.

je vais creer prochainement un post pour presenter le tracteur et ne pas etre hors sujet sur ce post.

bonne soiree.
francois