Outillages pour mini camionneurs

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Bonjour à tous, depuis 15 jours, je lis les idées et commentaires de chacuns, sur toutes les rubriques, et je constate que bien souvent les modèlistes travaillent avec leur bitte et leur couteau.
Personellement, je pense(Eh oui, ça m'arrive) que pour le travail du métal, il faut un minimum d'outillage, construire un camion, c'est bien, mais le construire avec les accessoires du commerce, ça finis par couter cher.
Pourquoi au préalable, ne pas vous équiper avec des micro machines, tel mini tour avec colone de fraisage, mini plieuse combinée cisaille et rouleuse.
Plus quelques outillage additionels:Perceuse à colone, mini presse à emboutir, mini chalumeau oxy/butane etc...
Au départ, c'est cher certes, mais ça sera toujours moins cher que d'acheter toutes les pièces pour construire chaque engin.
Exemple, un différentiel, coute 300 €, avec des pignons méccano ou autres, quelques roulements miniatures et des ronds ou plats d'alu et d'acier, vous pouvez vous le construire pour moins que ça.
Avec ce mini atelier, et beaucoup de pratique, vous arriverez à tout construire, c'est une question de patience.
Bien sûr, les puristes n'y trouverons pas leur compte pour la véracité des pièces réalisées à l'identique du modèle, mais qui sait, j'ai des copains vaporistes qui réalisent des pièces dans la masse par tournage et fraisage et micro billage, on a l'impression que ce sont des pièces moulées qui viennent du commerce
Il y a 25 ans, quand j'ai construit mon bahut, je n'avais pas ce matos, j'en ai bavé, j'ai du me construire: une mini plieuse à main, une mini rouleuse et une poinçonneuse.
A présent, je suis équipé, je vais éssayer de relever le défit de construire un groupe hydraulique complet à 4 voies et plus.

[francoisp31]

et puis faut avoir la place de fair eu tel atelier...parceque bon avec 40m² dont 20 ou 25m² réellement utilisables + ma collectionite d'ordinateurs (surtout des anciens) ça bouffe bien 5-6m²; le modelisme autre qui bouffe bien 3 à 4 m² et mes 2 vélos (un pour la ville et 1 vtt pour le sport)qui bouffent eux aussi 2bons m² aussi, même si tu me donnes le pognon, je peux pas monter un tel attelier, alors je me debrouille avec ma dremel pour toules "gros" traveaux... :shock: bha il reste pas grand chose comme place il faut que je puisse circuler dans l'appart quand même

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Mais non, vous n'y ètes pas du tout, des micro machines ça ne prend pas tellement de place, un petit établis de 1,50 mx 0,70 m ça suffit, et puis on ne se sert pas de tout à la fois, il faut faire des rayonnages sur lesquels on range les machines.
Quand j'ai eu les moyens de me payer mon premier tour, je disposais d'un placard à balais de 1x1 m, un TOYO 210, faut aller sur :www.tecloisirs.fr vous trouverez tous ce matos pour pas cher, des fois, ils font des promos. Le TOYO 210 à 890 € TTC, la colonne de fraisage à 499 €.

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L'avantage c'est que l'on bosse assis, bien au chaud, et ça fait pas de bruit, vos bonnes femmes peuvent dormir tranquilles(Jusqu'à une certaine heure, après c'est une raison de divorce).
Les locos au 1/20 je les ai construites dessus.
Personellement, je n'ai eu qu'à me féliciter d'avoir investit dedans, vain dieu, les économies réalisées, et les petits services rendus aux copains. Que de moteurs à vapeur construits, et les miliers de raccords unions, rien que pour l'hydraulique, la robinetterie, les soupapes, les chapelles, j'en passe et des meilleures. Demandez à Konst ou à Papy, ce qu'ils en pensent.
Il faut voir à long termes.
Ca n'empèche pas d'avoir une Dremel, qui est bien pratique pour travailler à mains levées.

[etienne]

il y a du bon materiel.
j'ai deja trouvais mon bonheur une petite tour fraiseuse a 192€, ces bien pour debuter

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Attend l'ami, tu n'a pas comparé tous les prix dans toutes les marques et chez tous les fournisseurs, le meilleure question qualité prix c'est bien tecloisirs.
Je l'ai bien dit, c'est relativement cher au départ, mais tu l'a pour des années, les miens je les ai depuis 23 ans, et ils servent encore.
Et qu'est ce que tu fait comme économies en construisant tes camions.
Soit franc, quand tu construit un camion, il te revient à combien, regarde Konst, il ne lésine pas sur l'achat de ses engins, peut tu faire aussi bien.

[themomo62]

Soit franc, quand tu construit un camion, il te revient à combien, regarde Konst, il ne lésine pas sur l'achat de ses engins, peut tu faire aussi bien.

Ca c'est le genre de phrases qui me fait frémir. Même si je pense que de la part de jpg il n'y a aucune animosité dans ces propos, pour moi, une passion doit se faire avec les moyens du bord.

Une personne qui se met à dos des crédits pour "assumer" ou "assurer" sa passion, ou tout simplement pour dire "moi j'ai ça et pas toi", ça me fait mal au coeur... (je ne vise là personne, puisque je ne suis pas votre banquier, )

Cordialement
Laurent

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Vous fachez pas les mecs:Themomo, Goliath et Konst,
Mes propos sur les micro machines, c'est pour vous expliquer un principe.
Je suis tout comme vous tous, j'ai eu mes années de galère, commençant le modèlisme à 18 ans, j'ai souvent bavé devant le matériel que les copains avaient acheté, entre autres tours et fraiseuse. Mon métier est Serrurier/chaudronnier, dans la pluspart des entreprises, tours et fraiseuses sont absents, et pourtant, rendent bien des services à tous les corps de métier. Au lieu d'ajuster une pièce sur l'étaux à la lime, le tour le fait bien mieux et de façon plus précise et rapide.
Réaliser par exemple une crapeaudine et un pivot suppérieur à billes pour un portail, avec sa bitte et son couteau, ça ne dure pas longtemps, par contre avec des machines c'est autre choses.
Trops souvent, l'on se contente des outils spécifiques à la profession, et l'on passe à coté de travaux intéressant du fait de l'absence de machines appropriées.
Pour le modèlisme c'est pareil, surtout dans la réalisation de camions, combien de fois j'ai pesté devant mon incapacité à réaliser telle ou telle pièce, alors qu'avec des machines !
Il m'a fallut attendre des années avant d'acquérir mon outillage actuel.
Bien sur, il est des mecs qui réalisent des merveilles avec rien.
Pour moi, vu mon métier et ma formation, si je veux arriver à quelque chose de bien, il faut que je m'équipe.
Depuis que je fais part de mon expérience sur le site, j'ai été raillé plus d'une fois, vous avez l'air de penser que ce mec il raconte des conneries, il décrit des choses qu'il n'a réalisées, il veut faire des constructions utopiques, qu'il ne construira jamais, il a un baratin monstre, une vraie pipelette, mais si vous ne voulez profiter de mon expérience d'une part de métallier, et d'autre part de modèliste, dites le tout de suite, je connais un modèliste qui lui m'écoute, je veux parler de notre garagiste en chef: David. Dans un autre post, je vais vous décrire une autre minie machine que j'ai réalisée, j'éssaierais de faire une tof numérique.

[themomo62]

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Pour que se soit clair pour tout le monde, et je pense, parler au nom de quelques un :

Jpg, je pense que personnes ici a quelque chose contre toi, personne ne pense que tu es un mytho, un moins que rien ou un racontard.

De part tes posts, nous voyons tous que tu es quelqu'un d'expérience et de passioné.

Seulement, pour moi, car là je ne m'avancerai pas à parler au nom d'autres personnes, tu as peut être une façon de dire les choses un peu trop brutalement des fois, un peu trop brut de pomme.

J'ai aussi parfois l'impression que la voie royale est la tienne, et peut être aussi celle de konst, auquel j'ai l'impression que tu as tendance à te mettre en compétition pour savoir lequel des deux fais mieux, lequel des deux à plus d'expériences, etc etc.

Donc, pour conclure, car il le faut bien un jour, je pense qu'en essayant de parler un peu moins "brut de fonderie", par exemple, l'expression "sa * * * * et son couteau", et en essayant de voir "plus large", ton expérience et tes propos devrait mieux passés.

[fin du HS]

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une vraie pipelette.

Deja en premier excuse moi de t'avoir dit ca lors de ta presentation ce n'était juste de la déconne et je ne pensais pas que cela aurait pue te choquer ou te mettre a mal.

Ensuite j'aurait une petite question sur c'est differentes machines telles que tours ou fraiseuses. Ces dernieres ne necessite telle pas de bonne connaissance en la matière je pense que ne devient pas usineur qui le veut. Mais peut ont "apprendre sur le tas" tous seul ou est t'il obliger de ce faire aidé par quelqu'un de competent, pour choisir son outils, les vitesses de rotation tout ca quoi.

Merci d'av et [AT]+

[themomo62]

Pour revenir au sujet, et vue que je pense que tôt ou tard j'investirais dans de telles machines, il est vrai que pat soulève un vrai problème "n'est pas usinier qui veut", donc si jamais des personnes expérimentées dans le domaine de l'usinage pouvaient nous parler de leur trucs et astuces, avec pourquoi pas, des rapport détaillés pour faire telle ou telle pièce (vérin, jante, ...) se serait grandement appréciable.

Cordialement
Laurent

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Bonjour à tous,
J'en revient à ces vieux posts du mois de Juin 2006, comme le dis Alantig, le fait de possèder un mini tour, permet avec de la débrouille, de faire n'importe quelles pièce.
Dans la notice explicative du fournisseur, il vous explique déja les bases du travail des métaux, puisque que c'est pour cela que la machine est conçue, mais vous pouvez aussi travailler toutes sortes de matériaux.
Le véritable tourneur, utilisera différentes vitesses de rotation, en fonction des matériaux utilisés, et des phases d'usinage.
Moi, je ne suis pas tourneur, comme Alantig, j'ai appris sur le tas, je n'utilise qu'une seule vitesse, quelque soit le matériaux utilisé, le plus souvent du laiton, et j'utilise deux outils principaux: un outil à surfacer, et un outil à alèser.
La précision, est affaire surtout de passes sucssèssives, et l'outil de controle indispensable, le pied à coulisse, complèté par le micro mètre.
Rien qu'avec ça, vous en abbatez du travail.
Pour l'outillage additionnel, cela sera surtout fonction de ce que vous vouler faire, bien souvent, nous avons aussi besoin d'une collone de fraisage, attachée au banc du tour, cette fraiseuse étant aussi une perceuse.
Dans ces cas la, on aura besoin d'un mini étau, de pinces de fraisage, de plusieures fraises à adapter aux pinces, en diamètres suivant travail, et d'un mandrin concentrique, à adapter à la broche, pour tous les perçages.
Avec cette machine combinée, vous avez la, un centre d'usinage qui vous permetra de faire une multitude de travaux, pour mener à bien vos projets.
Et en vous perfectionnant, vous éprouverez le besoin d'avoir tel ou tel outillage additionel, pour encore mieux faire.
Je le dis et je le répète, tout sera affaire d'expérience, et de moyens financiers.
Si il y a une chose de bien, c'est de prendre une mini machine de qualité, suivie par son constructeur, sur de nombreuses années, ce qui fait que vous achetez en fonction de vos moyens, sachant que le produit est toujours fabriqué, alors que si vous achetez du bas de game, qui est fabriqué de manière aléatoire, vous risquez de ne pas trouver de pièces complémentaires quelques années plus tard.JPG.

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Petite précision concernant la vitesse:

Qu'il s'agisse d'un tour ou d'une fraiseuse, vous disposez d'une plage (variateur) ou d'un choix de vitesse(s) de rotation de la broche (grâce à la courroie). Voici la formule mathématique permettant de déterminer la fréquence de rotation :

N = (1000 x Vc) / (pi x D)

N : fréquence de rotation en tours/minute
D : diamètre de la pièce à usiner (tour) ou diamètre de la fraise ou de l'outil de coupe (fraiseuse)
pi : constante : 3.14159
Vc : vitesse de coupe en m/min

La notion de vitesse de coupe (Vc) est extrémement importante car déterminante dans le calcul de la fréquence de rotation. De plus, cette variable doit être déterminée directement par l'opérateur en fonction des travaux qu'il effectue.
En règle générale, sur machine conventionnelle :
Ebauche en HSS :
10<Vc<30 m/min pour les aciers jusqu'à 100 kg/mm² et inox
25<Vc<45 m/min pour les laitons, bronze UE12, aluminium
Finition en HSS :
20<Vc<50 m/min pour les aciers jusqu'à 100 kg/mm² et inox
30<Vc<60 m/min pour les laitons, bronze UE12, aluminiumEbauche au carbure :
60<Vc<150 m/min pour les aciers jusqu'à 100 kg/mm² et inox
100<Vc<180 m/min pour les laitons, bronze UE12, aluminium
Finition au carbure :
120<Vc<220 m/min pour les aciers jusqu'à 100 kg/mm² et inox
140<Vc<260 m/min pour les laitons, bronze UE12, aluminium

Ce qui est mis en gras correspond aux materiaux fréquement utilisés, pour nous modeliste. Donc Vc sera pratiquement toujours le même, mais il faut faire attention au diametre de la piece à usiner car cela peut avoir une influence sur la qualité d'usinage et la preservation de l'outil!!
quand on surface une piéce de grand diametre la vitesse de rotation devrait (pour un puriste) augmenter en ce rapprochant du centre.

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WOUA HOU, balaise explication Steph,
T'en sert tu de ta plage des vitesses ?
Moi, j'ai remarqué une chose sur nos petits tours, c'est la puissance au couple moteur, qui est faible en diminuant la vitesse, avec des résultats de surface déplorables.
Au contraire, je garde toujours la mème vitesse, je travaille à l'outil HSS bien affuté, et si mes matériaux sont plus durs, j'utilise des outils carbures.
Dans un cas comme dans l'autre, mes états de surfaces sont impècables.
Je te dis cela, c'est surtout dans le tournage des aciers durs et mi durs, pour ce qui est du laiton, ou bronze, ou de l'alu, je ne me casse pas trops la tète, la finition est toujours parfaite.
Eh, ça fait 23 ans que je tourne et fraise sur mes micro machines, ça commence à faire un bail.
Par contre, je ne fais pas de filetages à l'outils, je fais des taraudages dans la contre poupée, ou des filetages sur porte filière, et j'ai fabriqué une manivelle que je place à gauche du tour, sur la broche, pour faire du travail manuel, c'est propre, et ça évite la casse des outils, ou l'arrachage des filets.

Dis moi, les tofs, tu les a placées ou, je n'en ai vue aucunes, ou alors je suis bigleux.
Pour les photos de mes mini machines, je recharge les accus de l'appareil, et les refait, tu verra, elles sont bien mieux contrastées.
Mini plieuse à tablier, mini rouleuse à rouleaux, mini rainureuse à rouleaux, mini tronçonneuse à lame fraise diam 100, et mini poinçonneuse, mais la, la bécanne n'est pas terrible, mais elle a un avantage, c'est de pouvoir faire des crevés sur des tôles alu, pour faire des grilles de ventillation par exemple.jpg.

[stephd]

T'en sert tu de ta plage des vitesses ?

Oui et j'ai fais un relevé de vitesse sur mon tour avec un repérage sur le potar afin de connaitre à peu près la vitesse...j'ai un abaque qui m'indique la vitesse à appliquer...et j'affine en fonction du copeau généré! Etant néophyte en matière d’usinage (je n’ai pas ton expérience) donc je me documente et me renseigne auprès de spécialiste et essai d’appliquer les règles rigoureusement.